全國(guó)政協(xié)委員劉永好:豬肉漲價(jià)農(nóng)民不一定賺錢
劉永好:我們中國(guó)由于國(guó)家宏觀調(diào)控的原因,漲得相對(duì)少一些,原材料的上漲使得飼料不得不漲,這樣就使得養(yǎng)豬養(yǎng)雞費(fèi)用也很大,所以農(nóng)民不一定掙到錢了。
主持人:劉永好委員的媒體見(jiàn)面會(huì)準(zhǔn)備開(kāi)始,這次劉委員提出來(lái)的關(guān)于三農(nóng)的提案得到了媒體的積極反映,特別是三月四號(hào)下午,劉永好委員的發(fā)言得到了家寶總理的肯定,今天組織劉永好委員和媒體的見(jiàn)面會(huì),感謝大家對(duì)劉永好委員的提案的關(guān)注。劉永好委員對(duì)三農(nóng)問(wèn)題做了六個(gè)提案,劉委員去年有一個(gè)提案被全國(guó)政協(xié)評(píng)為優(yōu)秀提案。今天歡迎大家就三農(nóng)和農(nóng)村金融的問(wèn)題提問(wèn)。
劉永好:我們這個(gè)小組的新聞負(fù)責(zé)人說(shuō)幾句吧。
新聞聯(lián)絡(luò)負(fù)責(zé)人:希望大家主要圍繞農(nóng)業(yè)、農(nóng)村金融方面的問(wèn)題展開(kāi)。下面就開(kāi)始吧。
豬肉漲價(jià)農(nóng)民不一定賺錢
劉永好:非常感謝各位媒體朋友,這次大家非常關(guān)注兩會(huì),關(guān)心人大政協(xié)委員的提案和建議。確實(shí)有不少記者同志在采訪我們政協(xié)委員和人大代表,可能由于時(shí)間關(guān)系不能一一給大家更多的時(shí)間,所以希望大家有什么問(wèn)題今天可以提問(wèn)。我先簡(jiǎn)單介紹一下關(guān)于我作為一個(gè)全國(guó)政協(xié)委員、民營(yíng)企業(yè)家這幾年在考慮什么,在想什么,在做什么,先跟大家溝通一下,接下來(lái)我更多是聽(tīng)聽(tīng)大家的一些意見(jiàn)。
我是從事農(nóng)產(chǎn)業(yè)的,今年已經(jīng)有26個(gè)年頭了,在農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)這方面,我們經(jīng)過(guò)二十六年,有相當(dāng)多的感悟和體會(huì),我把我在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的所作所為、所思所想進(jìn)行一些總結(jié),這幾年我們分別通過(guò)政協(xié)提案的方式,每年都有五六篇提案向政府和有關(guān)部門反映,提出一些建議。另一方面我們集團(tuán)經(jīng)過(guò)二十六年的發(fā)展,對(duì)農(nóng)產(chǎn)業(yè)、農(nóng)業(yè)問(wèn)題有一個(gè)比較深刻的認(rèn)識(shí),我們集團(tuán)主要是從事農(nóng)牧業(yè)的,
經(jīng)過(guò)多年發(fā)展以后已經(jīng)形成一定的規(guī)模,現(xiàn)在黨中央國(guó)務(wù)院非常鼓勵(lì)推動(dòng)三農(nóng)建設(shè),連續(xù)五個(gè)一號(hào)文件來(lái)闡述新農(nóng)村建設(shè)、三農(nóng)問(wèn)題是重中之重,在這種大格局下我們倍感鼓舞,我們感覺(jué)到這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)極大的機(jī)會(huì)。
過(guò)去這一年,CPI上漲比較多,有人就說(shuō)CPI上漲都是豬肉惹的禍,我是生產(chǎn)豬肉的最大的企業(yè)之一,我們有飼料企業(yè)、養(yǎng)殖企業(yè)、屠宰企業(yè)、肉食品生產(chǎn)企業(yè),同時(shí)我們還生產(chǎn)禽肉,雞鴨肉等,我們是中國(guó)肉蛋奶的主要供應(yīng)商之一。事實(shí)上去年豬肉價(jià)格上漲、肉蛋奶的價(jià)格上漲一定程度上拉動(dòng)了CPI上漲,這是現(xiàn)實(shí),但是為什么會(huì)上漲呢,有人會(huì)說(shuō)現(xiàn)在農(nóng)民賺錢了、發(fā)財(cái)了,其實(shí)農(nóng)民在此過(guò)程中不一定能賺到錢,雖然價(jià)格上漲很多,是由于國(guó)際石油價(jià)格上漲,造成美國(guó)等國(guó)家把大量的玉米用做生產(chǎn)酒精燒汽車去了,以前是豬、雞吃玉米,現(xiàn)在汽車要吃,它比豬雞大多了,吃得更多,使得儲(chǔ)備出現(xiàn)了不平衡,導(dǎo)致了供需結(jié)構(gòu)的差異,所以價(jià)格大幅度上漲,國(guó)際上玉米、黃豆、棉花等農(nóng)作物大幅度上漲,我們中國(guó)由于國(guó)家宏觀調(diào)控的原因,漲得相對(duì)少一些,原材料的上漲使得飼料不得不漲,這樣就使得養(yǎng)豬養(yǎng)雞費(fèi)用也很大,所以農(nóng)民不一定掙到錢了。
農(nóng)村“身強(qiáng)力壯去打工”很普遍
這幾年經(jīng)濟(jì)迅猛發(fā)展,大量地需要?jiǎng)诠?,農(nóng)民工到城里面務(wù)工去了,在農(nóng)村就出現(xiàn)了“身強(qiáng)力壯去打工”的局面,有人統(tǒng)計(jì)超過(guò)了一億三千萬(wàn)人,另外就是“精兵能人去創(chuàng)業(yè)”,有的是打工以后學(xué)了一些知識(shí),自己去創(chuàng)業(yè),有的是學(xué)校畢業(yè)以后,家庭條件好的自主創(chuàng)業(yè),在本地或者在本縣,或者本省經(jīng)商,做小買賣,這部分人又是幾千萬(wàn)人,這兩部分人加在一塊,外出務(wù)工的和在本地經(jīng)商創(chuàng)業(yè)的,加在一塊差不多兩億,還有五千萬(wàn)人跟著他們到城里來(lái)了,這就使二億五千萬(wàn)人脫離了農(nóng)業(yè),這就一定程度上減少了傳統(tǒng)的生產(chǎn)的量,因?yàn)槲覀儑?guó)家肉蛋奶傳統(tǒng)上都是在兩億左右的家庭產(chǎn)生的,以前他們都養(yǎng)十幾只雞,種幾畝地,但是現(xiàn)在由于他們進(jìn)城務(wù)工了,這方面人就少了,所以說(shuō)小規(guī)模的養(yǎng)殖現(xiàn)在有弱化的趨勢(shì),這種趨勢(shì)在沿海,在廣東、山東等地非常明顯。
肉蛋奶漲價(jià)根本在于供需缺口
當(dāng)傳統(tǒng)的小規(guī)模的養(yǎng)殖的體系正在逐步地減少,而新的,現(xiàn)代的規(guī)模的養(yǎng)殖企業(yè)正在崛起,但是他們中間出現(xiàn)一個(gè)缺口,現(xiàn)代養(yǎng)殖的模式發(fā)展的速度還沒(méi)有跟上傳統(tǒng)的模式,所以市場(chǎng)必然會(huì)出現(xiàn)供需缺口,這就是為什么造成了肉蛋奶價(jià)格上漲的深層次的原因。
那么為什么農(nóng)民工要進(jìn)城創(chuàng)業(yè)呢,現(xiàn)在城市里面用工普通都是一千二,多則一千七,干三個(gè)月有四千多的收入,在農(nóng)村,拿我們四川來(lái)講,種四畝水稻,養(yǎng)十幾只雞,養(yǎng)幾頭豬,一年下來(lái)水稻賺三千二百塊,再加上養(yǎng)雞養(yǎng)豬,純收入也只有三千塊左右,而在城里面一個(gè)人三個(gè)月就能夠當(dāng)一年了,所以比較效應(yīng)導(dǎo)致農(nóng)民要進(jìn)城務(wù)工,這種選擇實(shí)際上對(duì)國(guó)家是很有利的,一方面農(nóng)民朋友享受和改革成果,另一方面也使得規(guī)模種植成為可能,我們國(guó)家政府主張規(guī)模化,現(xiàn)代化,同時(shí)農(nóng)民朋友自愿地選擇了離開(kāi)小規(guī)模的畜牧業(yè)生產(chǎn),而城市人民希望價(jià)格便宜一些,希望安全,什么才能便宜安全呢,只能發(fā)展現(xiàn)代的、規(guī)模的,可追溯的產(chǎn)業(yè)才可以,這樣才安全,所以我們的龍頭企業(yè)也面臨著新的機(jī)會(huì)。我們的四個(gè)參與方:政府、農(nóng)民、企業(yè)和城市的消費(fèi)者,他們一個(gè)共同的愿望都希望能推動(dòng)農(nóng)村的規(guī)模的、現(xiàn)代的轉(zhuǎn)型和現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)鏈的建設(shè),這是個(gè)大好事,有人說(shuō)順潮流而動(dòng),事半功倍,現(xiàn)在到了潮流就是要從小農(nóng)的模式向規(guī)?;J桨l(fā)展的方向了,總理的政府工作報(bào)告也談到了,我們要鼓勵(lì)的適度規(guī)模經(jīng)濟(jì),同時(shí)也鼓勵(lì)合作經(jīng)濟(jì)組織和農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展,同時(shí)也鼓勵(lì)非公有制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,因?yàn)樵谵r(nóng)村從事農(nóng)牧業(yè)的,90%以上的都是非公有制經(jīng)濟(jì),國(guó)有企業(yè)從事得比較少一些。
這些政策都支持,我覺(jué)得這是一個(gè)格局,這是個(gè)偉大的變化,我拿“偉大”來(lái)講,在畜牧業(yè)方面,農(nóng)民朋友正在逐步地脫離或者減少傳統(tǒng)的小規(guī)模養(yǎng)殖,而向著規(guī)模的、現(xiàn)代化的畜牧業(yè)方向發(fā)展,而發(fā)展過(guò)程中,龍頭企業(yè)是排頭兵,而農(nóng)民朋友是勝利軍,我們龍頭企業(yè)在發(fā)展農(nóng)業(yè)企業(yè)的時(shí)候,國(guó)家出臺(tái)了農(nóng)村合作經(jīng)濟(jì)組織法,使得我們的養(yǎng)豬養(yǎng)雞合作社成為可能,現(xiàn)在我們選擇一些適合搞養(yǎng)殖業(yè)的地方,幫助農(nóng)民搞養(yǎng)豬合作社,進(jìn)行規(guī)模生產(chǎn),由龍頭企業(yè)做屠宰、肉食品加工,養(yǎng)殖的盡量交給規(guī)模的農(nóng)場(chǎng),而這個(gè)規(guī)模的農(nóng)場(chǎng)是誰(shuí)來(lái)做的呢?有一些中年的農(nóng)民,他們外出務(wù)工賺了些錢回來(lái),建規(guī)模的豬場(chǎng)和雞場(chǎng),成為新型的農(nóng)場(chǎng)主,他們從普遍的農(nóng)民,到城里面打工,三五年以后回來(lái)了,開(kāi)始從事現(xiàn)代的農(nóng)業(yè)、農(nóng)場(chǎng)主。
應(yīng)成立擔(dān)保公司幫農(nóng)民貸款
這是一個(gè)協(xié)調(diào)的組織,有了這個(gè)組織就有可能幫助我們的農(nóng)民朋友獲得貸款、種苗、飼料、市場(chǎng)、技術(shù),就是這樣的一個(gè)聯(lián)合體,已經(jīng)成為現(xiàn)代農(nóng)牧業(yè)發(fā)展的趨勢(shì),有很多的企業(yè)在做這樣的事,我們集團(tuán)也在大力做這個(gè)事,在這個(gè)過(guò)程中農(nóng)民感覺(jué)到最困難的是什么呢?他有一點(diǎn)錢,但是錢不夠,建豬場(chǎng)必須得三百頭才有規(guī)模,至少要有二十多萬(wàn),農(nóng)民朋友通常只有幾萬(wàn),只有向銀行貸款,但是沒(méi)有擔(dān)保人。我們新希望可以給一部分農(nóng)民擔(dān)保,但是太多了也不可能。我們就主張建立擔(dān)保公司,我們跟政府協(xié)調(diào),我們地方政府要發(fā)展農(nóng)產(chǎn)業(yè),是不是一塊拿出錢來(lái)幫助農(nóng)民,有的地方政府不理解,不太愿意,有的地方政府就理解,很支持,我們就大成協(xié)調(diào),政府出一部分錢,龍頭企業(yè)出一部分錢,有可能的話國(guó)內(nèi)或者國(guó)際的一些機(jī)構(gòu)也出一點(diǎn)錢,最后成立一個(gè)擔(dān)保公司,擔(dān)保公司就在這個(gè)區(qū)域?qū)iT為養(yǎng)豬養(yǎng)雞的農(nóng)民提供擔(dān)保,原則上是不考慮贏利的,是一個(gè)服務(wù)型的機(jī)構(gòu),這對(duì)企業(yè)來(lái)講就是社會(huì)責(zé)任,我們要做這個(gè)事,要幫農(nóng)民,我們捐這樣捐那樣都是對(duì)的,但是我覺(jué)得在農(nóng)民最需要的時(shí)候從根本上幫助農(nóng)民這是最大的社會(huì)責(zé)任。
我們集團(tuán)從06年開(kāi)始制訂了新希望集團(tuán)的社會(huì)責(zé)任年度報(bào)告,我們集團(tuán)不但有財(cái)務(wù)的年度報(bào)告,我們還有集團(tuán)的社會(huì)責(zé)任年度報(bào)告。有人說(shuō)我們是中國(guó)民營(yíng)企業(yè)第一家,聯(lián)合國(guó)去年召開(kāi)了社會(huì)責(zé)任全球大會(huì),我去了,會(huì)上還做了發(fā)言,當(dāng)我把中英文版的年度報(bào)告交給潘基文的時(shí)候,他說(shuō)看來(lái)中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)也逐步成熟了,他們的社會(huì)責(zé)任感也越來(lái)越強(qiáng)了。我覺(jué)得我們的社會(huì)責(zé)任就體現(xiàn)在幫助我們應(yīng)該幫助的農(nóng)民朋友。
當(dāng)禽流感出現(xiàn)的時(shí)候,我們集團(tuán)董事會(huì)商量,簽約以前價(jià)格比較高,但是出現(xiàn)禽流感以后誰(shuí)都不要了,雞肉跌了一半以上,當(dāng)然這是不可抗力,可以不守合同,企業(yè)可以免除責(zé)任,但是最倒霉的是農(nóng)民朋友,你真正出了禽流感得病了的還好,政府可以補(bǔ)貼,問(wèn)題是沒(méi)有出現(xiàn)禽流感的地方雞賣不掉了,這是大問(wèn)題,這時(shí)候我們董事會(huì)提出,我們一定按照原來(lái)定的價(jià)格全價(jià)回收,實(shí)施下來(lái)用了一億六,我覺(jué)得這就是我們的企業(yè)社會(huì)責(zé)任,我覺(jué)得在這上面我們不見(jiàn)得比拿錢捐贈(zèng)的人差。由于我們?nèi)ツ暝谶@個(gè)問(wèn)題上做得特別堅(jiān)決,農(nóng)民朋友收益很多,他們極大地相信我們,所以今年我們?cè)谇莓a(chǎn)業(yè)鏈上獲得很好的發(fā)展,所以說(shuō)我覺(jué)得做好事有好報(bào),也沒(méi)有虧,從長(zhǎng)遠(yuǎn)看反倒更好,這進(jìn)一步加深了我們“提高社會(huì)責(zé)任感,幫農(nóng)民服務(wù)”的決心。
現(xiàn)在我們的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型出現(xiàn)格局需要擔(dān)保的時(shí)候,我們現(xiàn)在已經(jīng)正式成立了三家擔(dān)保公司,兩家在山東,一家在遼寧的阜新,效果非常明顯,其中一家是我們出了一千五百萬(wàn),政府拿了五百萬(wàn),成立擔(dān)保公司,專門給養(yǎng)豬戶擔(dān)保,可以放大五倍到十倍,五倍就是可以貸一個(gè)億,十倍可以貸兩個(gè)億,農(nóng)民朋友由于擔(dān)保公司的支持可以貸到一到兩億,發(fā)展非常好,同時(shí)我們有四千多個(gè)技術(shù)人員在第一線幫助他們進(jìn)行技術(shù)輔導(dǎo),我認(rèn)為我們正在探路,探中國(guó)特色現(xiàn)代化畜牧業(yè)的路,既有中國(guó)的特色,又跟國(guó)際逐步接軌。國(guó)際上美國(guó)、歐洲、日本、韓國(guó),它們的養(yǎng)殖體系很多都是類似的,我們有中國(guó)特色,有相同也有不同。
我們的農(nóng)民朋友從農(nóng)村人變成了城市人,又有人變成了農(nóng)場(chǎng)主,這樣的產(chǎn)業(yè)格局使得農(nóng)民的收入比原來(lái)從事農(nóng)產(chǎn)業(yè)成倍增加,比外出務(wù)工還要平均收益提高30%以上,同時(shí)他們就在自己的家鄉(xiāng),也能夠照顧家里,生活非常安定,也非常安心,所以農(nóng)民得到了好的回報(bào),國(guó)家的現(xiàn)代化方向也得到了推進(jìn),我們的市民就可能吃上可追溯的,價(jià)廉物美的農(nóng)產(chǎn)品,這就是現(xiàn)代農(nóng)牧業(yè)發(fā)展的和諧格局,我們計(jì)劃08年做十個(gè)這樣的擔(dān)保公司,加上去年的兩個(gè),我們集團(tuán)會(huì)拿出一個(gè)億來(lái)做擔(dān)保,還有加上其他的地方政府的資金和其他機(jī)構(gòu)的資金,這個(gè)事我也跟很多國(guó)際金融機(jī)構(gòu)在討論,匯豐銀行的全球總裁在成都跟我談這個(gè)事,他非常感興趣,鄭海泉先生也跟我們討論了三次了,并且還到我們的養(yǎng)殖場(chǎng)參觀,昨天鄭海泉先生做了個(gè)發(fā)言,他們?cè)敢鉃橹袊?guó)的農(nóng)村服務(wù),同時(shí)他匯報(bào)的時(shí)候說(shuō)專門請(qǐng)教了劉永好先生,確實(shí)是這樣,我們討論了很多事,也打算做一些農(nóng)村金融的事,總理對(duì)鄭先生提出的外資企業(yè)在中國(guó)農(nóng)村做貢獻(xiàn)表示肯定,表示要做好金融服務(wù)。同時(shí)我們還向渣打銀行等進(jìn)行研究,還向國(guó)際機(jī)構(gòu)和慈善基金討論,看看他們能不能拿出一些錢支持中國(guó)的農(nóng)業(yè)。
去年五月份的時(shí)候我應(yīng)比爾蓋茨的邀請(qǐng)參加微軟的全球峰會(huì),并且到他家去作客,他家在西雅圖的華盛頓湖邊上,我們和巴菲特先生等一起討論,我說(shuō)蓋茨先生,你的基金是做什么的,他說(shuō)現(xiàn)在主要做一些農(nóng)業(yè)、醫(yī)療等社會(huì)事業(yè),比方說(shuō)他在非洲正在做很多的綠色產(chǎn)業(yè),我說(shuō)你的基金有沒(méi)有可能拿一部分到中國(guó)來(lái)呢,中國(guó)的農(nóng)村正在進(jìn)行轉(zhuǎn)型,需要大量的資金支持,而當(dāng)我們中國(guó)農(nóng)村能夠做得好的話,會(huì)惠及相當(dāng)多的農(nóng)民,蓋茨先生說(shuō)這是很好的事,建議我寫個(gè)詳細(xì)的材料交給他們,他們會(huì)進(jìn)行認(rèn)真研究,去年十月份的時(shí)候微軟的總裁到成都去也談到了這個(gè)事,我覺(jué)得我們?cè)趺礃幼鲆恍?duì)社會(huì)有益的事,國(guó)際上的企業(yè)家在考慮,我們國(guó)內(nèi)的企業(yè)家也要認(rèn)真考慮。
我們?cè)谏綎|和四川建立了兩個(gè)全球最好的種豬廠,同時(shí)把中國(guó)最好的豬在進(jìn)行培育,我們要把種源做好,再一個(gè)飼料我們也是最好,我們今年會(huì)銷售一千萬(wàn)噸,這在全球都是名列前茅的,在中國(guó)是絕對(duì)的第一位。同時(shí)我們屠宰加工,去年前年跟北京千喜鶴公司進(jìn)行合作,他們?cè)诒本┑钠焦龋颖钡哪铣溥€有沈陽(yáng)建立了大的屠宰場(chǎng)地,都是按照歐盟的標(biāo)準(zhǔn),同時(shí)又是德國(guó)的進(jìn)口設(shè)備,正因?yàn)槲覀兊脑O(shè)備好,我們的管理、產(chǎn)業(yè)鏈相對(duì)比較好,我們也成為了奧運(yùn)會(huì)的肉制品的獨(dú)家供應(yīng)商,同時(shí)千喜鶴也成為中國(guó)名牌。
禽產(chǎn)業(yè)我們也在進(jìn)行發(fā)展,我們已經(jīng)具備五億只禽的加工能力,現(xiàn)在在北京市場(chǎng)、上海市場(chǎng),很多的超市和熟食品都用了我們的禽,我們的目標(biāo)是經(jīng)過(guò)國(guó)家制訂新的五年計(jì)劃,我們希望我們的種苗、養(yǎng)殖、屠宰的規(guī)模達(dá)到13億只,從現(xiàn)在的5億只到13億只,希望全國(guó)的每一個(gè)人每年要吃我們的一只雞或鴨,同時(shí)我們希望經(jīng)過(guò)五年左右的努力,使我們的豬的產(chǎn)業(yè)鏈達(dá)到1500萬(wàn)的規(guī)模,養(yǎng)殖、屠宰、加工的規(guī)模,而在這個(gè)體系下面,將會(huì)連接數(shù)十萬(wàn)的農(nóng)戶。帶動(dòng)上百萬(wàn)的農(nóng)民走上規(guī)模的現(xiàn)代畜牧業(yè)的道路,在這個(gè)格局里面,我希望農(nóng)民的純收益要超過(guò)一百億,這就是我們五年的目標(biāo)。同時(shí)我們的企業(yè)的銷售要過(guò)五百億。我們正在按這樣的目標(biāo)在進(jìn)行,08年我們希望我們的銷售再超一百億,07年我們已經(jīng)超了一百億了。
我相信通過(guò)這樣的努力,我們就有可能成為世界級(jí)的農(nóng)牧企業(yè),這里聯(lián)系著農(nóng)民朋友,有支持幫助我們的合作者,我們走一條聯(lián)合求發(fā)展的道路,走一條科學(xué)化、規(guī)模化的發(fā)展道路,同時(shí)聯(lián)合筋肉機(jī)構(gòu)成立擔(dān)保公司,向農(nóng)民朋友提供支持。也希望地方政府進(jìn)行支持,我過(guò)去寫了七八篇的調(diào)研文章,而且有些文章作為政協(xié)的提案上交給了政府,其中有好幾篇總理也看了,還有批示。去年九月份的時(shí)候,我們分管農(nóng)業(yè)的回良玉副總理請(qǐng)我到中南海去,向從事農(nóng)產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)同志做一個(gè)匯報(bào),我將了四十多分種,講了我對(duì)中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)狀的認(rèn)識(shí),講到了農(nóng)業(yè)發(fā)展的格局以及我們要做的事,另外談到一些建議,昨天在全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)和農(nóng)業(yè)組,我作為一個(gè)代表也發(fā)了言,我就談到怎么樣抓住農(nóng)村現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的牛鼻子,推動(dòng)農(nóng)村金融的變革,支持農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,我就談到了現(xiàn)在農(nóng)村的現(xiàn)狀以及我們現(xiàn)在正在做的事,希望政府支持我們成立擔(dān)保公司,第二希望政府拿出一部分錢,中央財(cái)政拿出一部分錢,用來(lái)推動(dòng)各地成立的支農(nóng)的擔(dān)保公司,第三建議商業(yè)銀行多給農(nóng)村這些從事現(xiàn)代農(nóng)業(yè)也的農(nóng)民朋友或者企業(yè)一些資金支持。同時(shí)也建議國(guó)家在資本市場(chǎng)上給我們的優(yōu)勢(shì)企業(yè)一些傾斜,因?yàn)槿r(nóng)是重中之重,是應(yīng)該支持和傾斜的,宏觀調(diào)控有保有壓,保的就是三農(nóng),我們?cè)谫Y本市場(chǎng)、債權(quán)市場(chǎng),對(duì)農(nóng)字頭的企業(yè)要適當(dāng)放寬一些,不能完全按工業(yè)、城市的標(biāo)準(zhǔn)要求農(nóng)產(chǎn)業(yè),這個(gè)不公平的,現(xiàn)在對(duì)農(nóng)業(yè)的投資也是一個(gè)剪刀差,大家都很清楚,每年農(nóng)民工匯回去的錢很多是通過(guò)郵政儲(chǔ)蓄,農(nóng)村貸不出去有放到城市里面去了,我們農(nóng)民朋友賺的錢存到了銀行,銀行又調(diào)錢給了工業(yè),給了沿海地區(qū),這是不應(yīng)該的,我覺(jué)得政府要做些調(diào)研,要讓農(nóng)民自身存的款產(chǎn)生的資金用起來(lái),可能的話還應(yīng)該城市支援農(nóng)村才對(duì),所以我們提出,在融資貸款的問(wèn)題上給農(nóng)民和農(nóng)村企業(yè)一些支持,同時(shí)在融資、上市,在證券市場(chǎng)上給農(nóng)民幫助。
我講了以后總理講,他說(shuō):“劉永好同志講了一個(gè)非常大的問(wèn)題,2.5億農(nóng)民脫離農(nóng)業(yè)這個(gè)數(shù)字是準(zhǔn)確的,統(tǒng)計(jì)局的1.3億是指出省務(wù)工的農(nóng)民工的數(shù),就地經(jīng)商創(chuàng)業(yè)的,在當(dāng)?shù)馗汔l(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的再加上幾千萬(wàn)人就有兩億人了,再帶上五千萬(wàn)的家屬,這二億五千萬(wàn)都是青年,現(xiàn)在他們變成工人了,要吃糧、吃肉,這樣的結(jié)構(gòu)變化勢(shì)必對(duì)農(nóng)村生產(chǎn)方式產(chǎn)生很大的變化,如果解決不好這個(gè)問(wèn)題就影響我們國(guó)家的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展和興衰。我總結(jié)了一下劉永好的發(fā)言,他提的所有建議概括一句話就是各行各業(yè)各部分都要重視農(nóng)村和支持農(nóng)業(yè),否則會(huì)出大問(wèn)題,我們國(guó)家跟別的國(guó)家相比有一個(gè)大的特點(diǎn),十三億人口,基本農(nóng)產(chǎn)品靠自己解決,這個(gè)問(wèn)題太大了。”
可見(jiàn)總理和政府部門對(duì)農(nóng)業(yè)農(nóng)民農(nóng)村是非常關(guān)心的,對(duì)我的發(fā)言也是非常肯定的,昨天下來(lái)以后農(nóng)業(yè)組的政協(xié)委員都在跟我討論,希望能夠了解一下農(nóng)業(yè)的現(xiàn)狀,我們這些政協(xié)委員以及所在的機(jī)構(gòu)或者企業(yè)怎么樣幫助農(nóng)民朋友,我覺(jué)得這是非常好的格局。
我就占用這點(diǎn)時(shí)間簡(jiǎn)單跟大家進(jìn)行一下溝通,接下來(lái)跟記者朋友進(jìn)行一下溝通。
記者:您的發(fā)言受到了總理的肯定,您也是建議擴(kuò)大農(nóng)村金融方面的規(guī)模跟投入,匯豐銀行也到農(nóng)村進(jìn)行了試點(diǎn),民生銀行是否會(huì)在農(nóng)村金融方面做一些戰(zhàn)略調(diào)整。
劉永好:由于民生銀行現(xiàn)在的新聞發(fā)布不應(yīng)該由我來(lái)講,所以不好多說(shuō),但是我知道民生銀行有這樣的打算,什么時(shí)候,在哪里我現(xiàn)在不能講,假設(shè)可能的話我們做鄉(xiāng)村銀行也是有可能的。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):前段時(shí)間豬肉價(jià)格漲得特別快,產(chǎn)業(yè)鏈有沒(méi)有受到影響,想請(qǐng)你預(yù)測(cè)一下豬肉價(jià)格的走勢(shì)。
劉永好:從06年下半年開(kāi)始,豬肉價(jià)格就開(kāi)始漲了,當(dāng)時(shí)有的人就講,說(shuō)豬肉價(jià)格上漲是周期性的波動(dòng),過(guò)一段時(shí)間就會(huì)降下去的,第二是病的原因,第三是糧食價(jià)格上漲,我覺(jué)得這三點(diǎn)說(shuō)得很對(duì),說(shuō)一年以后會(huì)下降,但是07年一直在高位運(yùn)行,并且越走越高,春節(jié)期間豬肉價(jià)格仍然是高位,而且更高了,由于豬肉價(jià)格的上漲,帶動(dòng)了CPI達(dá)到了七點(diǎn)多,政府采取措施幫助農(nóng)民,鼓勵(lì)發(fā)展生產(chǎn),我覺(jué)得這非常好。
今年豬肉價(jià)格還會(huì)不會(huì)上漲,我認(rèn)為在高位維持相對(duì)的平衡,再猛漲的可能性沒(méi)有了,因?yàn)榧Z食猛漲不可能,但是大跌可能性也不大,會(huì)維持在一個(gè)相對(duì)的高位相當(dāng)一段時(shí)間,今年下半年糧價(jià)沒(méi)有大的波動(dòng)的情況下,我相信會(huì)有適當(dāng)?shù)南赂〉目赡?,因?yàn)橐?guī)模養(yǎng)殖起來(lái)了。
另外豬肉價(jià)格上漲對(duì)我們從事農(nóng)牧業(yè)的企業(yè)是好是壞,應(yīng)該講總體講對(duì)我們是好,對(duì)農(nóng)民朋友是好,但是由于病等原因,雖然豬肉價(jià)格上漲比較多,但是原材料價(jià)格上漲也很多,農(nóng)民朋友得到的增量也有,但并不是特別多,對(duì)我們企業(yè)來(lái)講也同樣,由于我們的規(guī)模比較大,我們的防疫做得好,所以我們的受益要多一些。
記者:作為農(nóng)牧業(yè)的農(nóng)村企業(yè),以后在新農(nóng)村建設(shè)當(dāng)中會(huì)有一些什么樣的思路。
劉永好:國(guó)家非常關(guān)注三農(nóng),提出新農(nóng)村建設(shè)的一個(gè)大的戰(zhàn)略,連續(xù)五個(gè)一號(hào)文件,中央把三農(nóng)問(wèn)題,新農(nóng)村建設(shè)問(wèn)題作為重中之重,我很注意關(guān)注,每年一號(hào)文件的主體內(nèi)容是相同的,支持三農(nóng),但是每一年的側(cè)重點(diǎn)有所不同。
我覺(jué)得我們作為龍頭企業(yè),我們的思路就是積極參與到新農(nóng)村建設(shè)產(chǎn)業(yè)鏈的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展里面去,第一建立種豬基地,這個(gè)比較難,一般農(nóng)民解決不了,投資也比較大,我們大概有四千多個(gè)農(nóng)業(yè)大學(xué)本科生在幫助農(nóng)民,幫助他們科學(xué)養(yǎng)豬,傳統(tǒng)上一千年以上都差不多,爺爺咋養(yǎng)我咋養(yǎng),而現(xiàn)在是科學(xué)要求咋養(yǎng)我咋養(yǎng),科學(xué)靠什么呢,靠我們的專業(yè)、技術(shù)、研究,靠我們技術(shù)人員的服務(wù)。
還有我們收購(gòu)養(yǎng)成的豬,開(kāi)拓市場(chǎng),把中間交給農(nóng)民,不是簡(jiǎn)單交給農(nóng)民,而是成立合作社和擔(dān)保公司,成立技術(shù)服務(wù)小分隊(duì),進(jìn)行種苗的銜接,飼料的銜接,收購(gòu)的銜接,資金的安排,當(dāng)我們把產(chǎn)業(yè)鏈做好之后,我們就為現(xiàn)代農(nóng)業(yè)做了貢獻(xiàn),我們的企業(yè)也能夠從中獲得成長(zhǎng)。
至于做多少頭,我相信未來(lái)五年我們?cè)谵r(nóng)牧業(yè)的投資肯定會(huì)超過(guò)五十個(gè)億,不單是養(yǎng)豬,還有養(yǎng)雞,當(dāng)然不單是自己的投資,還有我的合作伙伴的投資,這還不包括農(nóng)民的投資。我們的合作企業(yè)會(huì)在屠宰、種苗、肉食品深加工、種豬廠等等,過(guò)去的二十多年,我們總共在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域投資了五十億了,這五十多億產(chǎn)生什么效果呢,去年銷售273億80%是農(nóng)業(yè),今年?duì)幦∑?00億,也是80%是農(nóng)業(yè)。我們二十多年的投資累計(jì)積累五十億,這二十多年包括我們自身的投資,還有我們的合作企業(yè),比如千喜鶴集團(tuán),山西的大象集團(tuán),這個(gè)格局里面我們走一條開(kāi)放發(fā)展的道路,以前我們比較自我,比較封閉,就是我們自己做,最近這五年,我們把門打開(kāi)了,在農(nóng)牧業(yè)方向也走改革開(kāi)放的道路,所謂改革就是我們從單純做飼料變成了我們要做農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈,所謂開(kāi)放,就是從我們自身投資發(fā)展變?yōu)楦鷩?guó)有企業(yè)投資,跟民營(yíng)企業(yè)投資,跟外企聯(lián)合起來(lái)。大家都知道我們前不久跟日本三井合作,搞養(yǎng)雞,在遼寧省的阜新,資源枯竭城市,效果非常好,地方政府也很支持,同時(shí)這幾年我們嘗到了企業(yè)內(nèi)改革開(kāi)放所帶來(lái)的好處,我們國(guó)家改革開(kāi)放這三十年來(lái),人民生活水平極大提高,改革單純做飼料不可能做得很大,但是做農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈就可以做得太大,世界上最大的農(nóng)牧企業(yè)是一個(gè)私人公司,是世界五百?gòu)?qiáng)的第十五位,世界上最大的豬的公司是斯密斯菲爾,最大的禽產(chǎn)業(yè)鏈的公司是泰森,世界第一肉制品企業(yè),去年銷售三百多億美金,走的就是聯(lián)合收購(gòu)的道路,產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展的道路,我們正在學(xué)習(xí)他們好的經(jīng)驗(yàn),同時(shí)結(jié)合中國(guó)特色,走一條中國(guó)特色的聯(lián)合求發(fā)展的道路。
我們跟國(guó)內(nèi)的民營(yíng)企業(yè)合作,05年跟山東最大的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化,國(guó)家級(jí)農(nóng)業(yè)企業(yè)六和集團(tuán)強(qiáng)強(qiáng)結(jié)合,我成為了他們的董事長(zhǎng),這幾年六和的禽類產(chǎn)業(yè)鏈得到全國(guó)的一,銷售從30多億開(kāi)始,去年達(dá)到了170多億,我覺(jué)得這是強(qiáng)強(qiáng)結(jié)合的結(jié)果。06年我們又跟石揚(yáng)集團(tuán)合作,在陜西省是第一位的。07年又跟山西省農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的龍頭企業(yè),大象集團(tuán)合作,大象也是山西省農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的第一企業(yè),我們都跟這樣的民營(yíng)企業(yè)合作,06年我們還跟千喜鶴合作,它們是奧運(yùn)會(huì)的肉制品供應(yīng)商,我們跟民營(yíng)企業(yè)有廣泛的產(chǎn)權(quán)結(jié)合,這種結(jié)合帶來(lái)的效益是推動(dòng)的疊加效益。
除了這些大的還有很多小的,山東、陜西、山西都是的,現(xiàn)在在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域有六個(gè)中國(guó)品牌,兩個(gè)馳名商標(biāo),一個(gè)奧運(yùn)會(huì)的國(guó)家供應(yīng)商,這樣的企業(yè)在全國(guó)只有我們一家,去年新增了三個(gè)中國(guó)名牌,我來(lái)開(kāi)會(huì)以前,我剛剛收到四川省政府的獎(jiǎng)勵(lì),獎(jiǎng)勵(lì)我兩百萬(wàn),有一百萬(wàn)說(shuō)我們單年的銷售增量一百億,獎(jiǎng)勵(lì)給我個(gè)人。另外得到一個(gè)中國(guó)名牌獎(jiǎng),獎(jiǎng)了一百萬(wàn)給企業(yè)。
國(guó)家提出城市支援農(nóng)村,工業(yè)反哺農(nóng)業(yè),在這個(gè)問(wèn)題上我們企業(yè)自己內(nèi)部也這樣做,我們主體做農(nóng)產(chǎn)業(yè),但是我們也做化工、金融投資、房地產(chǎn),現(xiàn)在我們把它們限制在一定規(guī)模,反過(guò)來(lái)支持農(nóng)產(chǎn)品的投資和發(fā)展,這又是城市支援農(nóng)村,工業(yè)支援農(nóng)業(yè),我們自己企業(yè)內(nèi)部也在做這樣的調(diào)整。
記者:昨天首次提到標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè),您打造產(chǎn)業(yè)鏈過(guò)程中怎樣實(shí)施標(biāo)準(zhǔn)化,這個(gè)鏈條中農(nóng)民處于什么地位。
劉永好:我們按照規(guī)定有標(biāo)準(zhǔn)化的人員,我們有計(jì)算機(jī)管理系統(tǒng),現(xiàn)在已經(jīng)全線上網(wǎng),效果是非常好的,我們的資金管理,全國(guó)有三百家公司,四百五千個(gè)員工,在東南亞有十個(gè)海外企業(yè),基本上沒(méi)有出什么資金的問(wèn)題,靠什么?規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化,靠資金的統(tǒng)一管理和調(diào)度,財(cái)務(wù)的管理,只搞一本帳,不搞兩本帳,使得管理更加規(guī)范,同時(shí)計(jì)量上都實(shí)施標(biāo)準(zhǔn)化。
第二個(gè)我們?cè)趺礃犹幚砥髽I(yè)和農(nóng)民的利益,我們要長(zhǎng)遠(yuǎn)地發(fā)展,必須考慮農(nóng)民的利益,剛才講到禽流感的時(shí)候拿出一個(gè)多億幫助農(nóng)民,農(nóng)民受益了自然跟你走。農(nóng)民是最講情誼的,你害了他一次兩次,第三次肯定不給你干了,所以我們要珍惜農(nóng)民朋友的信任,在我們產(chǎn)業(yè)鏈上的農(nóng)民朋友,我們目標(biāo)是要讓農(nóng)民朋友在產(chǎn)業(yè)鏈上每年收益比原來(lái)翻一番以上,第二要高出外出務(wù)工30%,第三在出現(xiàn)災(zāi)害的時(shí)候,基本上不虧本,因?yàn)槲覀儽澈笥姓?、龍頭企業(yè)、合作社,我們有撥備。這樣農(nóng)民非常積極,追著我們參與到這里來(lái)。這就是我們要做的目標(biāo),同時(shí)怎么幫助農(nóng)民呢,我向社會(huì)已經(jīng)公開(kāi)承諾,我向總理也講了,在三到五年時(shí)間內(nèi)要幫助一百個(gè)村,現(xiàn)在我們已經(jīng)聯(lián)系了大概四十多個(gè)村了,聯(lián)系和幫助不是只一次,是長(zhǎng)期的,五年十年一直聯(lián)系下去,第一,幫助這些村發(fā)展養(yǎng)雞或者養(yǎng)豬合作社,第二派技術(shù)人員去成立技術(shù)服務(wù)小分隊(duì),幫助他們養(yǎng)豬養(yǎng)雞,第三我們還跟紅十字會(huì)達(dá)成協(xié)議,準(zhǔn)備在聯(lián)系的村里面建一百個(gè)紅十字會(huì)的衛(wèi)生站,每個(gè)站我們將會(huì)按照紅十字會(huì)的標(biāo)準(zhǔn),建好以后交給紅十字會(huì)管理,這個(gè)我們已經(jīng)達(dá)成協(xié)議了。同時(shí)我們還準(zhǔn)備在聯(lián)系的村里面建一百個(gè)信息讀書屋,幫助農(nóng)民提高他們的信息量和增加知識(shí),我們要建讀書屋,里面有報(bào)紙、雜志,同時(shí)有電腦,進(jìn)行信息服務(wù),這就是說(shuō),我們幫助農(nóng)民是立體的,不單單是發(fā)展生產(chǎn),還有社會(huì)活動(dòng)。我們把農(nóng)民的培訓(xùn)結(jié)合起來(lái),把農(nóng)民的技術(shù)服務(wù)結(jié)合起來(lái),看病治病結(jié)合起來(lái),還有我們?cè)诩夹g(shù)服務(wù)里面建一個(gè)小型的獸醫(yī)室,技術(shù)服務(wù)站,這樣的話幫助農(nóng)民怎么樣科學(xué)養(yǎng)豬等等,所有這些連接在一塊就是我們?yōu)檗r(nóng)民服務(wù),我們董事會(huì)準(zhǔn)備拿一個(gè)億做這樣的社會(huì)服務(wù)事業(yè)。
一個(gè)億做擔(dān)保公司,第二拿一個(gè)億做紅十字會(huì)站、讀書屋、技術(shù)培訓(xùn)和服務(wù)站,當(dāng)我們這樣做下去的時(shí)候,一直堅(jiān)持做三年、五年,我相信將會(huì)帶動(dòng)千千萬(wàn)萬(wàn)的農(nóng)民朋友。我們的目標(biāo)是大概用五年左右的時(shí)間,幫助一百萬(wàn)農(nóng)民朋友。
我們過(guò)去二十六年已經(jīng)在農(nóng)業(yè)投了差不多五十億,已經(jīng)形成了現(xiàn)在二百多億的銷售,其中80%是農(nóng)業(yè),第二,未來(lái)五年左右,我們還會(huì)再投五十億在投農(nóng)牧業(yè)里面,這是我們自身的投資,也有合作伙伴的投資,不包含農(nóng)民的投資。第三為了這個(gè)體系建設(shè),我們要聯(lián)系和幫助一百個(gè)村,選擇在以中西部地區(qū)為主,包括貴州、云南、四川、遼寧、山東等等。而這一百個(gè)村我們要幫助他們發(fā)展生產(chǎn),要建立養(yǎng)豬養(yǎng)雞合作社,讓這些農(nóng)民朋友他們的收益高過(guò)原有從事傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的一倍,災(zāi)年不要虧損,豐年成倍增長(zhǎng)。同時(shí)通過(guò)這樣的格局,我們用五年或者不到五年的時(shí)間,在農(nóng)牧業(yè)銷售要過(guò)五百億,這樣能夠基本上靠近世界級(jí)農(nóng)牧企業(yè),成為一個(gè)企業(yè)級(jí)的企業(yè),除了在中國(guó)做,我們還在東南亞做,我們?cè)跂|南亞已經(jīng)有十個(gè)企業(yè),以此幫助農(nóng)民朋友提升。
銀行方面我們正在探索,這個(gè)事我還跟銀監(jiān)會(huì)做過(guò)溝通,他們還專門為這個(gè)事開(kāi)過(guò)協(xié)調(diào)會(huì),他們非常重視和支持金融業(yè)對(duì)農(nóng)業(yè)的支持,他們也在想辦法。在北京,北京農(nóng)村合作商業(yè)銀行也對(duì)我們千喜鶴有很多的支持,北京農(nóng)村商業(yè)銀行也給我們很多支持??傊咝缘你y行或者是商業(yè)銀行,都愿意為新農(nóng)村建設(shè)做貢獻(xiàn),但是怎么做貢獻(xiàn),里面有很多技術(shù)層面的東西要做,我們成立擔(dān)保公司就是一個(gè)探索,看看怎么樣真正幫到農(nóng)民。當(dāng)然這只是一個(gè)成功,成功的可能性比較大。
環(huán)球企業(yè)家:您剛才講到新希望集團(tuán)在東南亞還和日本三井在遼寧有合作,新希望已經(jīng)走上國(guó)際化生產(chǎn)的道路,您覺(jué)得新希望集團(tuán)在國(guó)際化的合作生產(chǎn)模式中獲益最多的是什么?有沒(méi)有遇到什么困難?
劉永好:我們關(guān)于國(guó)際化的合作是從十年前開(kāi)始的,當(dāng)時(shí)我們考慮中國(guó)的農(nóng)牧業(yè)我們具備一些比較優(yōu)勢(shì),應(yīng)該走出去看一看,很多大企業(yè)都到中國(guó)來(lái)了,為什么我們不出去呢,歐洲我們覺(jué)得打不進(jìn)去,農(nóng)牧業(yè)體系太健全了,美國(guó)的實(shí)力也太強(qiáng)了,到東南亞看一看,我們覺(jué)得還有比較優(yōu)勢(shì),第一我們的實(shí)力不弱,第二我們的技術(shù)、生產(chǎn)能力、管理能力都不比他們差,第三這個(gè)地方跟中國(guó)比較接近。第四我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都是跨國(guó)大公司,在當(dāng)?shù)亟⒘瞬簧倨髽I(yè),我想在中國(guó)我們沒(méi)有輸,在東南亞也不會(huì)輸,抱著這樣的想法我們就走出去了,但是壓力也很大,特別是越南市場(chǎng),考察建廠建了三年,工廠建好了,市場(chǎng)接受我們的產(chǎn)品,但是希望我們的價(jià)格比美國(guó)的價(jià)格低一半。我們覺(jué)得奇怪了,我說(shuō)我們?cè)谥袊?guó)市場(chǎng)價(jià)格跟外資一樣,為什么你只給我們一半,他說(shuō)越南市場(chǎng)上,所有的中國(guó)的東西,不管是衣服、車子、摩托車都是半價(jià),你的飼料當(dāng)然也應(yīng)該半價(jià),把我們氣得不得了,因?yàn)橐呀?jīng)形成了中國(guó)貨是低價(jià)格,低質(zhì)量的概念,我覺(jué)得這是對(duì)我們中國(guó)產(chǎn)品最大的沖擊和侮辱,人家不信任你,結(jié)果我們做對(duì)比實(shí)驗(yàn),前三年幾乎不賺錢,生產(chǎn)很多東西交給農(nóng)民先用,用好了再給錢,經(jīng)過(guò)三年的努力,農(nóng)民信任我們了,現(xiàn)在我們的產(chǎn)品在東南亞市場(chǎng)跟日本、美國(guó)的價(jià)格是一樣的,而且在越南市場(chǎng)進(jìn)入了前三名,效果非常好,使我們?cè)诋?dāng)?shù)刳A得了市場(chǎng),扔掉了半價(jià)貨的概念,為中國(guó)產(chǎn)品增了光,我感到很驕傲。前年五月份,吳儀副總理在北京參考了一個(gè)中國(guó)企業(yè)走出去交流會(huì),當(dāng)時(shí)我談了以后吳儀總理帶頭給我鼓了掌。
另外我們也跟國(guó)際企業(yè)合作,跟日本三井合作,也跟一些外資企業(yè)合作,效果挺好,我們今后還會(huì)繼續(xù)跟這樣的企業(yè)合作,提升我們國(guó)際化水準(zhǔn),對(duì)國(guó)際市場(chǎng)認(rèn)知的能力,和應(yīng)對(duì)國(guó)際化規(guī)范運(yùn)作的能力。
南方日?qǐng)?bào):您跟千喜鶴的聯(lián)合到底給雙方帶來(lái)了什么,第二個(gè)想問(wèn)一下有沒(méi)有考慮到在流通方面合作。農(nóng)民現(xiàn)在最大的問(wèn)題是無(wú)法打造流通體系。
劉永好:中國(guó)太大了,流通企業(yè)特別多,靠一個(gè),十幾個(gè)流通企業(yè)都不現(xiàn)實(shí),我們將會(huì)聯(lián)合一些流通性企業(yè)這是肯定的,我們帶做嘗試和布點(diǎn),事實(shí)上我們已經(jīng)建了數(shù)以千計(jì)的銷售網(wǎng)絡(luò),但是要形成一個(gè)完整的、全面的、居主導(dǎo)地位的是相當(dāng)難的,因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)太大了。
另外我們是不是跟農(nóng)村結(jié)合,我們正在做這樣的事,我們?cè)噲D通過(guò)這樣的結(jié)合使得農(nóng)民養(yǎng)的豬,通過(guò)屠宰以后供應(yīng)市場(chǎng),另外我們自己也在開(kāi)辟自身的專賣店和銷售體系,同時(shí)還跟食堂,機(jī)關(guān)單位建立定點(diǎn)供應(yīng)基地。
千喜鶴董事長(zhǎng):新希望和千喜鶴的合作,從飼料、育種、養(yǎng)殖、屠宰,深加工,包括最終的商業(yè)連鎖,把這條鏈打通以后,增值非常明顯,可以讓農(nóng)民在鏈條中受益,讓城市的居民吃上安全放心的豬肉,也可以平抑價(jià)格,再一個(gè)可以解決三農(nóng)的問(wèn)題。
南方日?qǐng)?bào):農(nóng)牧業(yè)在集團(tuán)內(nèi)占多大比重?
劉永好:現(xiàn)在是70%到80%。
記者:新希望的總部在成都,成都也在走農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營(yíng)道路,新希望集團(tuán)也沒(méi)有和成都投資合作的印象。
劉永好:我是成都人,在成都出生長(zhǎng)大,我的企業(yè)也在成都,我們非常關(guān)注成都的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和建設(shè),成都被列位全國(guó)綜合城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的改革試點(diǎn)區(qū),我對(duì)成都是一個(gè)非常好的發(fā)展,溫總理也明確談到要支持西部經(jīng)濟(jì)發(fā)展,我覺(jué)得這些都對(duì)西部,對(duì)四川成都是一個(gè)利好。我們?cè)诔啥紝?shí)際上做了不少的事,我們?cè)诔啥加修r(nóng)產(chǎn)業(yè)企業(yè),包括飼料企業(yè),肉食品加工企業(yè),也有一些化工企業(yè)和其他企業(yè),我們正在研究進(jìn)一步加大在成都投資的可能性,市里面的領(lǐng)導(dǎo)同志也希望我們加大投資。
記者:我們今天比較關(guān)注三農(nóng)問(wèn)題,集團(tuán)也很多的發(fā)展計(jì)劃,在農(nóng)業(yè)規(guī)?;@一塊有一個(gè)五年計(jì)劃,大規(guī)模擴(kuò)展生產(chǎn),我們?cè)谙胍粋€(gè)問(wèn)題,我們的養(yǎng)殖規(guī)模擴(kuò)大以后,豬雞等禽類,對(duì)糧食也有消耗,對(duì)糧食消耗量加大了,農(nóng)民進(jìn)城打工以后,在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的人數(shù)減少了,會(huì)不會(huì)導(dǎo)致糧食價(jià)格比現(xiàn)在又上漲,從而影響豬肉價(jià)格上漲,導(dǎo)致CPI上漲。我們集團(tuán)項(xiàng)目在不斷擴(kuò)大,新希望靠什么來(lái)支撐這么大的發(fā)展計(jì)劃,五年以內(nèi)要銷售上五百億,怎么支撐。
劉永好:集團(tuán)銷售過(guò)五百億,投資要達(dá)五十個(gè)億,靠什么來(lái)解決資金問(wèn)題,我想有幾個(gè)方面,第一我們這幾年都有自己的贏利積累,每年的贏利還是可觀的。第二方面我們可以跟優(yōu)勢(shì)企業(yè)聯(lián)合,比方說(shuō)我們跟千喜鶴的合作,相當(dāng)于我投一部分,他投一部分。聯(lián)合做投資,第三個(gè)部分,有部分銀行會(huì)提供一定的融資,金融新農(nóng)產(chǎn)業(yè)傾斜,有保有壓,保的是農(nóng)牧業(yè)。我們連續(xù)多年輩評(píng)為3A,我們集團(tuán)信譽(yù)綜合評(píng)估也是兩個(gè)A,這在民營(yíng)企業(yè)是最高的,多個(gè)銀行是三個(gè)A,這說(shuō)明我們的財(cái)務(wù)是穩(wěn)健的,使得我們有條件第一自身投資,第二聯(lián)合投資,第三銀行會(huì)支持我們。必要的時(shí)間發(fā)行一些人民銀行債券。今年已經(jīng)發(fā)了三個(gè)億,還有九個(gè)億沒(méi)法,現(xiàn)在我想資金不是最大的問(wèn)題。
倒數(shù)第二個(gè)問(wèn)題,我們提議稅費(fèi)減免,稅費(fèi)見(jiàn)面以后是不是都是企業(yè)得了,而跟農(nóng)民沒(méi)關(guān),能否讓農(nóng)民享受呢,這點(diǎn)非常簡(jiǎn)單,在市場(chǎng)充分競(jìng)爭(zhēng)下,任何讓利其實(shí)都體現(xiàn)給了市場(chǎng)和農(nóng)民,簡(jiǎn)單打個(gè)比例,充分競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境下,政府給我們的每噸肉讓了一百塊錢稅,有人認(rèn)為企業(yè)肥了,實(shí)際上如果A公司拿到一百塊錢,B公司說(shuō)我把50塊錢讓給市場(chǎng),市場(chǎng)肯定買他的,再把20塊錢讓給農(nóng)民,農(nóng)民肯定供給他,這時(shí)候一百塊獨(dú)吞的一定死的,這是市場(chǎng)的選擇,有的公司說(shuō)我只留10%,把10塊錢留給自己,這10%存活,20%也死掉了,這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì)。不可能國(guó)家讓的稅費(fèi)一個(gè)公司獨(dú)吞了,除非是壟斷企業(yè)。在市場(chǎng)充分競(jìng)爭(zhēng)的情況下,所有的國(guó)家的稅費(fèi)的減免都反饋給生產(chǎn)者和最終消費(fèi)者,因?yàn)閮r(jià)格是市場(chǎng)定的,你可以定得很高,但是沒(méi)人買你的,我覺(jué)得這就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的合理之處,所以很多人包括部分領(lǐng)導(dǎo)干部他們都不清楚,他們總是在說(shuō)向你減免稅收你不是得了便宜了嗎?我們農(nóng)民怎么辦,消費(fèi)者怎么辦,絕不是這樣的。不是因?yàn)槠髽I(yè)社會(huì)責(zé)任感強(qiáng),而是因?yàn)槭袌?chǎng)競(jìng)爭(zhēng)很充分。所以恩對(duì)生產(chǎn)型企業(yè)讓稅讓費(fèi),通過(guò)生產(chǎn)環(huán)節(jié)均分給生產(chǎn)者和市場(chǎng)消費(fèi)者,這是很公平的。
當(dāng)我們國(guó)家在這方面做得比較好的時(shí)候,一定會(huì)對(duì)CPI下降起積極作用,最終受益的是最基礎(chǔ)的受益者農(nóng)民。另外我們擴(kuò)大規(guī)模以后對(duì)糧食需求增大了,實(shí)際上這是一個(gè)平衡,這是市場(chǎng)的選擇,以前玉米主要是人吃,現(xiàn)在主要是動(dòng)物吃,大米、口糧吃得越來(lái)越少了,糧食安全是什么,是大糧食,人吃的糧食現(xiàn)在是越來(lái)越少,動(dòng)物吃的也很多,養(yǎng)豬養(yǎng)雞以后雞肉又變成人吃的了,所以糧食安全是包括飼料在內(nèi)的大量事。限制工業(yè)酒精是控制汽車吃的。所以不會(huì)因?yàn)轱暳显黾佣鴮?dǎo)致價(jià)格的波動(dòng),因?yàn)橹袊?guó)人的需求是一個(gè)相對(duì)恒定的值。
畜牧業(yè)是農(nóng)業(yè)很大的一部分,占整個(gè)農(nóng)業(yè)的比重應(yīng)該是40%以上的,既然那么大的比重,國(guó)家制訂政策的時(shí)候是不是能夠?qū)π竽翗I(yè)給一些直補(bǔ)呢,國(guó)家已經(jīng)對(duì)繁育的母豬進(jìn)行直補(bǔ)了,我覺(jué)得這是很好的,但是真正要補(bǔ)到農(nóng)民頭上的時(shí)候,農(nóng)民最需要的是什么,就是要貸款,而且農(nóng)民沒(méi)辦法通過(guò)地下錢莊,利息非常高,而且風(fēng)險(xiǎn)很大,為什么國(guó)家不在這個(gè)問(wèn)題上多下點(diǎn)工夫呢,我建議中央財(cái)政拿出一點(diǎn)錢做這個(gè)事,地方政府也配套一些錢,龍頭企業(yè)也給一點(diǎn)錢,形成這樣的機(jī)構(gòu),政策性地給農(nóng)民一些保證,我覺(jué)得就相當(dāng)于對(duì)農(nóng)機(jī)具的直補(bǔ),而且放大作用很大,因?yàn)樗⒉皇侵苯咏o錢,而是幫助銀行貸款,銀行有了政策的支持更愿意貸款了。
第二在這個(gè)問(wèn)題上難度在哪里,主要難度在于銀行愿意給錢,各地的銀行不一樣,建議中央是不是能夠有一個(gè)政策,讓政策性的銀行或者商業(yè)銀行拿一定的比例用在支農(nóng)上,美國(guó)印度都有這樣的規(guī)定,拿出10%-20%的錢用于國(guó)家鼓勵(lì)發(fā)展的產(chǎn)業(yè),是農(nóng)業(yè)或者是第三產(chǎn)業(yè),是政府來(lái)確定的,這樣就能夠保證。我覺(jué)得這樣做就很好,就不會(huì)出現(xiàn)農(nóng)村的人才孔雀東南飛,都飛到城市去了。另外擔(dān)保公司基本上不贏利,不是說(shuō)它不收費(fèi),收費(fèi)的目的是為了第一管理。企業(yè)為什么要做呢,因?yàn)槲覀兪驱堫^企業(yè),我們的目的是發(fā)展產(chǎn)業(yè)鏈,幫助農(nóng)民,使得我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)里面有發(fā)展。
京華時(shí)報(bào):剛才您談到這一輪農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲,里頭有一個(gè)特點(diǎn)就是受資本推動(dòng)的,這肯定會(huì)給三帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)和壓力,您覺(jué)得未來(lái)中國(guó)發(fā)展三農(nóng)如何解決這個(gè)壓力,另外資金不是新希望最大的問(wèn)題,您覺(jué)得什么是最大的問(wèn)題。
劉永好:肉蛋奶價(jià)格上漲是因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲,這是由國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格決定的,國(guó)際市場(chǎng)能源價(jià)格上漲決定的,使得美國(guó)等地方把玉米拿去生產(chǎn)酒精,用酒精燒汽車,消耗特別大,過(guò)去在美國(guó),原來(lái)有20%或者更多的玉米用做生產(chǎn)酒精,使得原來(lái)的市場(chǎng)是平衡的,現(xiàn)在一下不夠了,價(jià)格就漲,就帶動(dòng)了種黃豆的拿去做柴油去了,種棉花的就少種棉花多種玉米,棉花又貴了,這是由于能源為代表的基礎(chǔ)材料價(jià)格上漲而帶來(lái)的供需的新的變化。導(dǎo)致國(guó)際糧食價(jià)格上漲,而國(guó)際糧食價(jià)格上漲又傳導(dǎo)給中國(guó),60%-70%的油是進(jìn)口的,所以中國(guó)價(jià)格不可能不漲,國(guó)內(nèi)的玉米也漲了,還好以前是出口,現(xiàn)在不出口了,而且以前加工一些生物酒精,現(xiàn)在國(guó)家嚴(yán)格控制,所以玉米價(jià)格還便宜一些,國(guó)家是一定程度上能夠控制。通過(guò)進(jìn)出口、一定的補(bǔ)貼來(lái)限制,還是有一定調(diào)控能力的,但是余地不大。這就使得在糧食價(jià)格,我們有主動(dòng)性,能夠調(diào)節(jié),但是調(diào)節(jié)余地不大。這個(gè)時(shí)候能否通過(guò)資本調(diào)節(jié)呢,當(dāng)然這里邊也不乏一些資本調(diào)節(jié),中國(guó)食用油80%是進(jìn)口大豆加工的,而60%是掌握在外資企業(yè)手里,它們既是油商又是貿(mào)易商,他們控制了黃豆的價(jià)格,有一年我們民族的榨油廠幾乎都虧損,倒閉得相當(dāng)多,今年價(jià)格漲得很高,大家都沒(méi)買,明年降的一點(diǎn)大家都買了,最后降得幅度又大了都倒閉了。所以我們一定要走中國(guó)自己的道路,在油上吃虧太大了。
我跟國(guó)務(wù)院研究中心研究部的部長(zhǎng)討論這個(gè)問(wèn)題,他一談到這個(gè)事就感覺(jué)到非常有壓力,糧食問(wèn)題我們基本立足自給,中國(guó)太大了,在這些基本問(wèn)題上沒(méi)有基礎(chǔ)的話,會(huì)壓力很大。今后在肉蛋奶問(wèn)題上也有這個(gè)問(wèn)題,全球的糧食貿(mào)易壟斷在五家大的國(guó)際貿(mào)易上里面,如果人家要制裁你,簡(jiǎn)直沒(méi)辦法。所以農(nóng)牧業(yè)發(fā)展方面怎么樣去考慮中國(guó)民族工業(yè)的發(fā)展,保護(hù)農(nóng)民的利益和保護(hù)城市供油問(wèn)題,這一方面對(duì)國(guó)家和政府也有很大的壓力??偫聿皇侵v嘛,實(shí)行宏觀調(diào)控,有保有壓,不斷跟進(jìn)中國(guó)的經(jīng)濟(jì),看看有什么變化,真正掌握情況才能夠下結(jié)論。
新浪財(cái)經(jīng):現(xiàn)在CPI都是大家關(guān)注的問(wèn)題,請(qǐng)問(wèn)您覺(jué)得政府調(diào)控食品價(jià)格的時(shí)候如何考慮城市和農(nóng)村之間的關(guān)系,食品漲太多城市市民受不了,如果食品價(jià)格不漲價(jià)的話,會(huì)傷害農(nóng)村的生產(chǎn)者。
劉永好:城里人天天在講CPI上漲了,買肉漲了,這是城市人非常關(guān)心的問(wèn)題,政府特別關(guān)心,政府的承諾很不簡(jiǎn)單,在物價(jià)上漲的問(wèn)題上是兩方面的,一方面是城市覺(jué)得太貴了,另外是以前連續(xù)十年農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格漲得比較少,農(nóng)民收入一直比較低,改革開(kāi)放以后前七八年農(nóng)民收入增長(zhǎng)很快,奠定了改革開(kāi)放的基礎(chǔ),這十幾年農(nóng)村增長(zhǎng)速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)低過(guò)城市,這個(gè)時(shí)候三農(nóng)問(wèn)題被提上議事日程,糧食價(jià)格上漲,總體上是好的,是對(duì)農(nóng)民增加收入有好處,有幫助,但是這次糧食上漲呢,農(nóng)民得到的好處或是有限的,因?yàn)榧Z食上漲,本來(lái)農(nóng)民高興,問(wèn)題是生產(chǎn)糧食的化肥、種子、運(yùn)輸價(jià)格都漲了,所以雖然價(jià)格上漲了,但是成本也上漲了,農(nóng)民也有委屈,所以價(jià)格回到原來(lái)不可能了,除非所有的基礎(chǔ)材料都降下來(lái)。
適當(dāng)提高農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格對(duì)農(nóng)民是很好的補(bǔ)貼,城市人考慮物價(jià)高的時(shí)候還要考慮一下農(nóng)村人,我調(diào)查了很多農(nóng)民,農(nóng)民覺(jué)得這次糧食上漲,他們是高興的,但是也有一肚子的苦水。所以這對(duì)政府是很大的難題,怎么樣既權(quán)衡城市的低收入者,使他們不至于影響生活,這就要適當(dāng)給一些補(bǔ)貼。這就需要政策的決策,所以當(dāng)個(gè)總理很不容易。
總理提出來(lái)今年CPI在4.8%左右,這是一個(gè)承諾,我覺(jué)得政府將會(huì)下很大的工夫,同時(shí)又要保證農(nóng)民的利益,我覺(jué)得這對(duì)政府是一個(gè)很大的難題,對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)既是一個(gè)難題也是一個(gè)機(jī)會(huì),使得我們發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)牧業(yè)、規(guī)模產(chǎn)業(yè)。通過(guò)規(guī)模產(chǎn)業(yè)降低生產(chǎn)成本,使得物價(jià)一定程度上得到控制。
記者:我想問(wèn)一下關(guān)于光彩事業(yè),您成立光彩事業(yè)的初衷是什么,規(guī)模怎么樣。另外你對(duì)新階層怎么看。
劉永好:1994年國(guó)家頒布了八區(qū)扶貧攻堅(jiān)計(jì)劃,當(dāng)時(shí)我想能否做點(diǎn)貢獻(xiàn)呢,我找了幾個(gè)企業(yè)家朋友,討論了一下,他們非常贊成,領(lǐng)導(dǎo)也非常支持,在統(tǒng)戰(zhàn)部,工商聯(lián)的支持下,我們共同發(fā)起了光彩事業(yè),現(xiàn)在已經(jīng)有超過(guò)十三年的歷史了,這十三年以來(lái),光彩事業(yè)已經(jīng)逐步被社會(huì)接受,同時(shí)作出了很大的貢獻(xiàn),光彩事業(yè)已經(jīng)在全國(guó)投資了超過(guò)八百億人民幣,使得數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的農(nóng)民朋友因?yàn)楣獠适聵I(yè)走上了致富的道路,在這個(gè)過(guò)程中我作為光彩事業(yè)的倡導(dǎo)者發(fā)起人,積極的投資人之一,我們也通過(guò)光彩事業(yè)得到了提升和鍛煉,同時(shí)也樹(shù)立了我們的社會(huì)責(zé)任感。
另外十七大中央提出了新的階層人士,包括個(gè)體企業(yè)從業(yè)者,律師,特殊社會(huì)從業(yè)人士,他們都是中產(chǎn)階級(jí)或者中產(chǎn)以上的階層,他們正在和廣大工人農(nóng)民一道,成為中國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的不可或缺的一分子,正在做出越來(lái)越大的貢獻(xiàn),同時(shí)黨和政府也幫助和支持他們,也考慮到他們的存在,給了他們生存發(fā)展的空間,這次兩會(huì)安排里面也體現(xiàn)了新階層人士,十七大代表和人大政協(xié)也都有這樣的人士,新階層人士為國(guó)家改革發(fā)展作出了積極的貢獻(xiàn)。
記者:我們正在進(jìn)行的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化涉及的內(nèi)容是方方面面的,您剛才強(qiáng)調(diào)了農(nóng)業(yè)方面的貸款,我想問(wèn)除此之外您還關(guān)注哪些方面的改革和突破,另外中國(guó)的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化在多少年會(huì)見(jiàn)到一個(gè)比較明顯的效果?
劉永好:農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化我們關(guān)心的除了農(nóng)民最關(guān)心的貸款以外,還有個(gè)產(chǎn)業(yè)體系的建設(shè),首先我們要定位做什么,我們現(xiàn)在定位是豬和雞,我們種源從哪來(lái),怎么繁育它,第二我們要做這些事必須有專業(yè)的人員,技術(shù)人員從哪來(lái),怎么樣培訓(xùn),第三,有了這些人員怎么樣幫助農(nóng)民,現(xiàn)在農(nóng)民朋友有經(jīng)驗(yàn),但是科技知識(shí)不夠,怎么樣幫助農(nóng)民,這又是一個(gè)問(wèn)題。第四,有了農(nóng)民的培訓(xùn)以后,怎么樣建立個(gè)生態(tài)體系,在種苗、飼料、養(yǎng)殖等體系進(jìn)行完善,接下來(lái)怎么樣發(fā)動(dòng)農(nóng)民科學(xué)地種,另外說(shuō)服政府支持這個(gè)事,說(shuō)服金融機(jī)構(gòu)提供一些融資,另外說(shuō)服商場(chǎng)買我們的產(chǎn)品,說(shuō)服人民、市場(chǎng)、消費(fèi)者認(rèn)同我們的產(chǎn)品,這是個(gè)非常龐大的工程,要做的事太多,我們有幾萬(wàn)人在做這個(gè)事,集團(tuán)有四萬(wàn)五千個(gè)員工,超過(guò)三萬(wàn)五千個(gè)在做這樣的事。我相信我們的員工、農(nóng)民朋友共同參與,一定會(huì)結(jié)出很好的結(jié)果。我們這五年要幫助一百萬(wàn)農(nóng)民走上產(chǎn)業(yè)鏈,我覺(jué)得任重道遠(yuǎn),是非常艱巨的,而且是非常有風(fēng)險(xiǎn)的。
我們做了二十多年了,有比較優(yōu)勢(shì),我們不做,從自己的良心來(lái)講,員工來(lái)講,其他的都不會(huì),我們要對(duì)得起我們的員工。更重要的是農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型期的機(jī)會(huì)來(lái)了,不去抓這個(gè)機(jī)會(huì)太可惜,這是個(gè)光彩的事業(yè),我們倡導(dǎo)社會(huì)責(zé)任,幫助千千萬(wàn)萬(wàn)的農(nóng)民這是最大的社會(huì)責(zé)任,我們有機(jī)會(huì)幫助農(nóng)民,并且做得好,為什么不去做呢。
華夏時(shí)報(bào):在當(dāng)前宏觀調(diào)控下,國(guó)家金融對(duì)農(nóng)業(yè)有投入,你對(duì)此是不是也進(jìn)一步的要求。
劉永好:金融對(duì)農(nóng)業(yè)的支持政府報(bào)告已經(jīng)談了很多了,最近金融機(jī)構(gòu)也紛紛表示愿意參與新農(nóng)村建設(shè),這非常好,怎么樣做還有很長(zhǎng)的路要走,不是想做就能夠做得成的,另外環(huán)渤海經(jīng)濟(jì)圈,我們?cè)诃h(huán)渤海經(jīng)濟(jì)圈將會(huì)打造一個(gè)體系,我們已經(jīng)在河北的南宮建了個(gè)三百萬(wàn)頭豬的屠宰場(chǎng),另外在河北寬城縣和河北保定市正準(zhǔn)備建百萬(wàn)頭生豬養(yǎng)殖,第三我們?cè)诒6ㄟ€有乳業(yè)生產(chǎn)企業(yè),同時(shí)在北京的平谷有一個(gè)三百萬(wàn)頭豬的屠宰加工企業(yè),所有的這些,我們還在遼寧的阜新建立兩千萬(wàn)頭雞的種苗、飼料體系,所有的這些都是在環(huán)渤海灣做的,我們將會(huì)把它作為一個(gè)農(nóng)業(yè)發(fā)展的重點(diǎn)地區(qū)進(jìn)行投資發(fā)展。 (本文來(lái)源:網(wǎng)易財(cái)經(jīng) )